Wat levert zo’n bezoek aan de Bedrijfscommissie op, is uw ervaring? ‘Ik heb een paar zaken gehad waar de Bedrijfscommissie partijen bij elkaar bracht in een mediation-achtige setting. Dan wilde de werkgever toch een soort regeling treffen om te voorkomen dat hij naar de rechter zou moeten. Zeker bij Amerikaanse cliënten werkt dat goed.’ U heeft nu al verscheidene malen gerefereerd aan de houding van Amerikaanse clienten tegenover het Nederlandse stelsel. Wat is uw indruk over de invloed van de internationalisering op het Nederlandse systeem van medezeggenschap? ‘De WOR is niet helemaal toegespitst op het globaliserende bedrijfsleven, en dat is lastig. Het komt bijvoorbeeld heel vaak voor dat er geen landelijk directeur is. Wie is dan de bestuurder in de zin van de WOR? En als er een multinational is die zijn beleid wereldwijd wil harmoniseren, dan staat de or hier in Nederland op z’n achterste benen. Je zou best iets kunnen verzinnen om dat soort kwesties via de WOR te regelen.’ niet op afrekenen als die niet naar de Bedrijfscommissie wil.’ Het idee achter die voorgestelde wetswijziging is dat de gang naar de Bedrijfscommissie vaak als een verplicht nummer wordt gezien. Is dat ook uw ervaring? ‘Nee. Ik heb daar echt goede uitspraken gekregen en ik heb partijen daar tot elkaar zien komen. Daarom zet ik vraagtekens bij het idee om er iets vrijwilligs van te maken. Ik weet ook wel een alternatief: je zou de wet zo kunnen veranderen dat partijen in gezamenlijkheid kunnen besluiten om ervan af te zien naar de Bedrijfscommissie te gaan. Want als het iets is dat je allebei niet wilt, zou het inderdaad zonde van de tijd zijn.’ Loopt de wetgeving achter de feiten aan? ‘Dat vind ik wel. Er is wel mee te werken, maar sommige dingen zijn een beetje verouderd. De internationalisering is heel snel gegaan. Ineens kregen we met matrix-organisaties te maken waarbij mensen geen baas meer hebben in Nederland.’ Het wetsvoorstel voor herziening van de WOR bevat een bepaling die de ondernemer zou verplichten de or te informeren over de zeggenschapsverhoudingen. Ziet u daar iets in? ‘Die bepaling is er eigenlijk al. Maar dat wetsvoorstel gaat waarschijnlijk meer over de zeggenschapverhoudingen in het con(advertentie) cern. Ik denk dat zo’n bepaling perfect zou aansluiten bij de situatie in een internationale organisatie. Ik zou het dus een goed idee vinden, niet in de laatste plaats voor werkgevers. Nu is het toch een beetje vaag: je hoeft alleen maar iets te zeggen over de Nederlandse bv.’ Maar wat heb je er als cor concreet aan om te weten hoe de zeggenschapsverhoudingen liggen? ‘Ik denk dat je daarmee makkelijker kunt bewijzen dat er bijvoorbeeld sprake is van mede-ondernemerschap of toerekening. Het maakt duidelijk wie nu eigenlijk de beslissingen neemt.’ Hebben Amerikaanse bedrijven een beetje gevoel voor dat Nederlandse stelsel van medezeggenschap, over het algemeen? ‘Het is lastig. Aan de andere kant hebben ze overal in Europa met medezeggenschap te maken, en soms ook met een Europese ondernemingsraad. Ze raken er dus wel aan gewend. Cliënten waar ik vaak mee werk, weten nu wel hoe het zit met die medezeggenschap. Maar soms moet ik nog naar Amerika vliegen om daar te gaan uitleggen hoe het werkt. Ik denk dat ondernemingsraden in zulke internationale organisaties soms niet beseffen wat voor druk er op de bestuurder ligt. Want die wordt de hele tijd gebeld door zijn Amerikaanse baas die wil weten waarom zijn besluiten nog steeds niet zijn uitgevoerd. De bestuurder legt dan uit dat er een medezeggenschapstraject speelt, en die Amerikaanse manager denkt: wat een lastige or. Maar het is gewoon ons proces, en dat leg ik dan ook uit. Leuk werk, hoor!’ Maak een punt... WERKEN aan vakmanschap Fons Welters, Voorzitter Centrale Ondernemingsraad, AkzoNobel Postbus 896 7400 AW Deventer Zutphenseweg 29 7418 AH Deventer 24 ■ OR informatie 11 | november 2012 T 0570 63 63 11 F 0570 63 64 11 E contact@wvm.info I www.wvm.info @informatief www.orinformatie.nl Fotografie: Martin Dijkstra Pagina 23

Pagina 25

Interactieve digitale catalogus, deze pdf of artikel is levensecht online geplaatst met Online Touch en bied het van pdf naar online converteren van eclub bladen.

OR informatie november 2012 Lees publicatie 30Home